Еххх

[Avanta]

Почитала те шо Беня наверз про мир з рф, 100 мільярдів і т.д.
в мене волосся стало дибки.....

Comments

[Devona_Shade]

Це настільки дико, що не может бути серьозним. Ні, я знаю, що Бєня це сказав, проте я думаю, що це така шутка. Бєня, як ніхто, має знати, що Рашка ніколи не пробачить "Айдару" та "Азову".

[Неназванный]

Свого часу у Януковича було значно більше сил і засобів, а проти нього - було значно менше людей (у тому числі олігархів). Тож Беня дарма це сказав, навіть якщо то був жарт (хоча я в це не вірю). Що скоріш за все - він намагається в будь-який спосіб розкачати українців на реальну внутрішню громадянську війну. В це я цілком вірю. Закони, які вони приймають - недолугі і непрацездатні, але вони дратують різні верстви населення і підвищують загальний градус невдоволення. Тобто ці паскуди нагрівають нашу каструлю. Але я радію, що вона нагрівається так повільно - я очікував більшого полум'я. І я особисто вже бачу, як створюються певні осередки спротиву, при чому в них навіть можуть поєднуватись ті, хто на виборах були за Зеленського і за Порошенка. А зараз вони разом - за Україну і проти капітуляції.

[**Kirill]

Неназванный, если б не 73% за Зе на выборах, я б с тобой согласился. А так, задница какая то...

[Неназванный]

**Kirill, 73% від 49% виборців, що проголосували - це вже трохи не ті відсотки І так, частина з них зараз вважає свій вибір помилкою (це про розумних, які там також були).

[**Kirill]

Неназванный, ну не, это все гадания и манипуляции цифрами. И президент и парламент выбраны большинством.
Хотя, может я не прав, что записываю всех кто голосовал за Зе и эа всякие БЮТы в список тех, кто готов к капитуляции...

[Неназванный]

**Kirill,

Хотя, может я не прав, что записываю всех кто голосовал за Зе и эа всякие БЮТы в список тех, кто готов к капитуляции...

Саме так, ти неправий. Там багато тих, хто прагне незалежної України - але не так, як робилося за Порошенка. Порошенко дійсно не янгол - але тільки той, хто глибоко в ситуації, може зрозуміти, що і чому він робив... Більшість - в ситуацію не заглиблювалася, і всі останні "нє получаєцца" для них є суцільними сюрпризами. Це я зараз про депутатів і посадовців від "Слугі Народа" - більшість щиро не розуміє, чому саме в них виходить жєрня якась. Як діти, реально... І ображаються як діти, коли ти їм кажеш, що треба сідати срати на горшок і не вимазуватись потім гівном - і тоді пальці не будуть гімном пахнути, хоч і виглядають, ніби шоколадом обмазані... А щодо їх виборців - там є розумні люди, але їх ду-у-уже небагато. Але сам факт їх присутності свого часу надихнув купу тих, хто вагався. Проте більшість виборців Зеленського - це очікувачі "валшебніка в галубом вєртольотє". І вони вже зараз ображені, що досі їм ніхто не подарував 500 ескімо... Поки це не дуже відчувається, бо слава Богу українська система суспільних взаємовідносин виявилася не настільки зав'язана на державну владу і значно більш стійка, ніж я очікував.

[Avanta]

**Kirill, у Януковича теж була більшість і монструозна партія, що прибрала до рук всю виконавчу владу і де він? де партія? Все розсипалося за 1 добу. Більшість це відносне поняття, особливо у нас.
Я не раз писала, що українці не люблять владу будь-яку, хоч зелену, хоч синю, хоч червону.
А зараз дуже серйозно ситуацію почали підігрівати мери міст. Так-так саме місцеве самоврядування!!!!
От наприклад, наш мер, кмс по перевзуванню, перекрашуванню, відкрито підтримав Моніку перед другим туром, багато містян саме тому проголосували, бо мер молодець багато зробив для міста і нарід йому довіряє. Зараз наш мер тупо каже, що все що ми хотіли зробити за часів Зе не можливо, бо вони забрали в нас гроші, наші гроші на ремонт, реконстукцію та будівництва. Таких мерів багато.
Неназванный, Ярош пост опублікував де заликав всіх боротися за Україну та шукати лідера серед військових! Це мені сподобалося. Дорослішаємо!
Devona_Shade, я давно писала шо Бені побарабану на Україну. Мені не вірили. ДЛя нього є гроші це альфа та омега його існування.
Приємно, що інші Філатов та Корбан виявилися не такими.

[**Kirill]

Проблема не в этом. За 6 лет в ОРДЛО и Крыму осталось крайне мало тех, кто готов поддержать Украину. За 6 лет стало понятно что Запад ничего не сделает ни против России, ни за Украину. И понятно что Зе не сможет Запад так же пинать, чтоб шла помошь. В итоге концепция продолжения войны какая то дурная стала, мы просто будем стоять на линии разграничения, терять наших парней и тратить бабло, вместо того чтоб развивать собственную страну. И в такой ситуации вариант договорится и фактически продать России территории захваченные выглядит приятно.
Вся дурь в том, что сторонники войны не могут объяснить какие у них есть варианты выиграть. Даже больше, чаще всего от них я слышу что эту войну невозможно выиграть. Поэтому (опять имхо) большинство у вас любой мирный договор и проглотят.
Я тоже сейчас в лагерь договорится по средине перемешаюсь, так как этот вариант выглядит лучше и может принести гораздо больше пользы, чем та хрень что партия Голос предложила.

Когда скидывали Януковича никто не мог представить что это кончится Крымом и Донбассом. Чем сейчас кончится новый майдан против Зе - представить никто не может.

[Avanta]

**Kirill, то наша земля і той хто хоче дагавариться пасєрєдінє хай іде лісом.
Як варіант можу запропонувати половину Моніки або вдоль, або попєрьок на вибір, а його кордобалет з сивох, баканових, єрмаків взагалі оптом в нагрузку.
Дорослі розуміли, що майдан так просто нам не пройде, але ніхто не думав, що в країні де двічі прокотився фронт
і ще жива війна у мізках, набереться стільки довбнів, що позовуть чужу армії до себе додому, щоб згодом почати волати, що в них стріляють...
Ми добре уявляємо, що майдан проти Моніки може закінчитися знищенням країни взагалі, або окупацією по Дніпру.
Тому ніхто і не поспішає,хоч Зе і торгує країною на благо одного олігарха.

[**Kirill]

Avanta, я боюсь что вы совершаете ровно туже ошибку, что и мы в 2011. Когда казалось что мы все умные и красивые, знаем как правильно, и раз все наше окружение нас поддерживает, то и страна за нами. Увы. Надо было с народом больше работать и стремится хоть как то попробовать донести информацию о том, за что мы боремся. Может получилось бы.

Теперь с вариантом "это наша земля"... Проблема в том, что вечная война, без надежды на победу в краткосрочной перспективе непонятна большинству. Как и идея о том, что на линии разграничения идет сдерживание России, которая иначе съест всю Украину... Просто не понятна. Идея разбивается пропагандой с обеих сторон и не принимается (иначе результаты выборов немного другие были).

[Devona_Shade]

**Kirill, Скажи пожалуйста, "посередине" - это где именно?

Неназванный, Avanta,
Бєня - людина розумна, та вміє грати в довгу. Меня здається, що для стратегії здачі України кидати такі заяви - це найнерозумніше, що може бути. Якби він справді цього хотів - напроти, казав - "так, неможна сдаватися, тільки вперед" і таке інше. Аби народ не втиг підготуватися. Яник теж мовчав до останнього.

Avanta, про Філатова я нічого сказати не можу, проте Корбан - це найгидотніша людина, яку я тільки бачила в своєму житті. От якраз для нього гроші - це альфа та омега, це точно. Щоправда, може, він змінився накраще за ті 20 років, що ми не спілкувалися. Проте ти в це віриш? Я - ні.

[**Kirill]

Devona_Shade, не знаю, не мне решать. Использую термин который видел у украинцев. Наверное по фактической линии фронта.

[Devona_Shade]

**Kirill, Если посередине - єто по линии фронта, то чем тогда єто отличается от предложения Вакарчука?

[**Kirill]

Devona_Shade, я не настолько в курсе украинской политики. Если предложение Вакарчука это выход из минских, и продолжение стояния - то мне этот вариант не нравится. Фактически я за нормальный мирный договор с разведением войск и прекрашение активной войны. Выход из минских - это все таки немного другое.

[Devona_Shade]

**Kirill, Вакарчук предлагает замороженньій конфликт. Тьі предлагаешь замороженьій конфликт. Честно говоря - я не очень понимаю разницу. В итоге получается один и тот же бандитский анклав, что в Абхазии, Осетии так далее.

[Avanta]

**Kirill, розведенням куди?? до Києва??? Чи до Львова????
Треба бути реалістом. РФ мир не потрібен на вигідних для України умовах. от і все.
А мирний договір це як? Ми пробачаємо і все по домівках, а репатріації, а колаборанти, а злочини проти людяності, а відновлення зруйнованого регіону. Хто буде це робити після миру пасєрєдінє????
легко сказати мир, легко сказати розвести війська, коли війна не на твоїй території.
ми самі розберемося. як нам бути. це наша країна.
Щоб мати прийстойний договір та стратегію треба мати нормального президента та команду, а не цирк шапіто на виїзді, у якого нема нічого окрім скаженого бажання прославитися.

Devona_Shade, я дивилася з Корбаном сожет і він дуже чітко розказував про лнр/днр. І там ще дещо було. Він дістав книгу "Донецко-криворожская республика" і сказав фразу щоб зрозуміти тих з автоматами, потрібно знати що вони за люди. Ось почитайте. Росіяни знов робляить те саме , що і 100 років тому, а ми ведемося. я тоді зомліла прям. він єдиний хто звернувся до книг по історії там вже все ж є!!!! і те що тоді відбувалося і те що зараз!!!!

[Неназванный]

**Kirill, Ось дивись, наші війська відвели в деяких місцях. Але наші, цілком обгрунтовано, вважають, що навіть без військ це українська територія. Щонайменше туди виїжджає на виклики українська поліція. І що про це каже РФ? Вона каже, що ні, якщо українська поліція заходить на "звільнену територію" - то все, це не розведення військ, не виконання мінських угод тощо. Що це означає? Що не буде ніякого "посередині". Не буде Росія зупинятися. Все, що вона зможе захопити - вона буде захоплювати. Саме про це кажуть ті, кого ти називаєш "партією війни" - що російську агресію може зупинити тільки спротив.

[**Kirill]

Неназванный, так я и говорю что непонятно что вы делайте. Тут вывели на непонятно каких условиях, тут не вывели, тут формула Ш, тут не формула Ш.
Логично ж, сначала нормальный переговорный процесс, с нормальным международным договором, потом вывод, а не наоборот.

[Devona_Shade]

**Kirill, так єто ваше пуйло не хочет встречаться без разведения. Наше маленькое сциклишко как раз хочет договор.

[**Kirill]

Devona_Shade, вот чего хочет Зе - загадка. Вообще не понятная, и высказывание коломойского тому подтверждение.

[Devona_Shade]

**Kirill, охохо( Как он задолбал, не поверишь.

[Неназванный]

**Kirill, Друже, ну просто почитай, чого вимагає Москва для ПОЧАТКУ переговорів. Зеленський намагається виконати ці умови - так, це тупо і погано для України, але як раз чітко зрозуміло, що саме робить Зеленський. І чого він хоче - РОЗПОЧАТИ переговори, щоб згодом якось припинити війну. Той факт, що в односторонньому порядку війна не припиняється, якщо агресор не хоче її припиняти - Зеленський намагається ігнорувати, бо намагається вважати агресора не агресором, а окупацію - просто якимось непорозумінням. Але то все потім, поки що Росія не дає йому навіть розпочати переговори. Бо Путін розхитує ситуацію в Україні - навіщо йому переговори, навіщо йому мирне врегулювання, навіщо йому взагалі будь-яке врегулювання? Він сподівається довести ситуацію до громадянської війни - і тоді геть не потрібно буде взагалі ні з ким ні в якому форматі розмовляти.

[**Kirill]

Неназванный, я с этим не спорю. Только у меня ощущение что Зе делает всё, чтоб гражданская война началась.

[Неназванный]

**Kirill, Так. Тут майже всі погоджуються, розбіжності лише в тому - свідомо він так це робить, чи просто не розуміє, хто і як і до чого його штовхає.

[**Kirill]

Неназванный, он не понимает. А вот Коломойский и компания - отлично понимают.