Плохой характер? Просто он у меня есть!
Итак.
Вопрос.
Мы тут решали с шефом имели дискус о том Была ли гражданская война в 1917-1920 гг.
Привожу сильно сокращенный вариант своего ответа:
Согласно коммунистической идеологии у нас была война гражданская.
Но согласно новым веяньям и исследованиям гражданской не было была русско-украинская 2 шт. (или одна с перерывами), нашествие белогвардейцев, немецко-австрийская интервенция или военная помощь согласно брест-литовскому мирному договору и крестьянское сопротивление (всем вподряд).
А как считаете Вы?
Вопрос.
Мы тут решали с шефом имели дискус о том Была ли гражданская война в 1917-1920 гг.
Привожу сильно сокращенный вариант своего ответа:
Согласно коммунистической идеологии у нас была война гражданская.
Но согласно новым веяньям и исследованиям гражданской не было была русско-украинская 2 шт. (или одна с перерывами), нашествие белогвардейцев, немецко-австрийская интервенция или военная помощь согласно брест-литовскому мирному договору и крестьянское сопротивление (всем вподряд).
А как считаете Вы?
-
-
10.02.2016 в 20:03-
-
10.02.2016 в 22:19-
-
11.02.2016 в 12:121. до 17 ноября 1917 года была, формально, гражданская война после совершившегося в РИ переворота (при этом продолжались события Первой мировой войны - до выхода в 1918 году УНР из ПМВ)
2. с момента образования УНР - была война между Российской Советской Республикой и УНР (согласно подписанным Троцким и Лениныим документам)
3. с момента образования в Харькове УНСР до подписания мира в 1918-м - это оккупация войсками РСР (итог - подписанный Троцким мир)
4. а вот с поздней осени 1918-го у нас начинается то, что теперь получило название "гибридная война", к УРН+ЗУНР подключаются союзники, но заканчивается все банальной оккупацией.
ну, и куча каши в виде разнообразных восстаний в процессе - в принципе, они сопровождают более глобальный военный процесс, мне лично не кажется уместным их выделять (не выделяют же Кронштадтское восстание, например)
-
-
11.02.2016 в 13:26Ведь изначально т. Грушевский был за АВТОНОМИЮ в составе РИ.
А можно полюбопыствовать? исторические знания это хобби или работа???
-
-
11.02.2016 в 13:35ну, и политическая обстановка в интернетах заставляет некоторые вещи в памяти обновлять
ИМХО, Грушевский был за автономию по тем же самым причинам, по которым мы в девяностых полностью ничего не порвали - а вдруг наваляют. как только стало понятно, что и не наваляют особенно, и с оттенком чаяний народных масс вроде понятно - быстренько отделились)))
я забыла белогвардейцев) такой себе выплеск гражданской войны в России на территорию Украины
-
-
11.02.2016 в 19:42а, ты ж не уточнила)
-
-
11.02.2016 в 19:54-
-
12.02.2016 в 00:25Говорячи про Україну я об'єдную поняття українська земля і українці: тобто громадянська війна в Україні — це війна українців проти українців на українській землі.
-
-
12.02.2016 в 10:58Но я руководствовалась общепринятым обозначением гражданской войны: Громадя́нська війна́ — військова боротьба за владу між громадянами одного суспільства чи країни[1] або, рідше, між двома країнами, створеними на уламках раніше єдиної держави[2].
-
-
12.02.2016 в 12:33Якщо так дивитися, то виходить повстання у розділеній Речі Посполитій проти московитів — теж громадянська війна у Російській Імперії.
Крім того, з комуняками підписували мирні угоди, тобто визнавали український бік за незалежну державу, і після цього важко вести мову про війну на уламках раніше єдиної держави, бо вже було дві нових.
-
-
12.02.2016 в 13:12Крім того, з комуняками підписували мирні угоди, тобто визнавали український бік за незалежну державу, і після цього важко вести мову про війну на уламках раніше єдиної держави, бо вже було дві нових. так я ж о чем: ДО декабря 1917-января 1918 (до оккупации Харькова и 4 Универсала) мы еще формально в составе РСР (т.е. в рамках определения война еще однозначно гражданская) - а ПОТОМ отдельное государство (и большевики воюют и - после - подписывают мир уже с другим государством).
так что вы (и я в своих пунктах) абсолютно правы - определенный отрезок этого времени война велась между двумя государствами, свидетельством тому есть подписанные соответствующими гос. лицами документы, например, о мире.
фишка, имхо, в чем: термин "гражданская война" не всегда совпадает с термином "национальное государство". если государство национальное - то проблем в определении "гражданская война" нет - брат на брата. а если оно много национальное - вот тут начинаются недопонимания. нация имеет право на самоопределение - но война, вспыхнувшая из-за этого, формально тоже будет относиться к понятию "гражданская". но это ничем не умаляет право нации и законность ее желаний. это говорит, что кто-то кого-то удачно захапал в былые времена. а теперь его удача кончилась и ему надают по шапке)
как-то так.